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    “在能源、原材料價(jià)格較低的情況下，國(guó)外高耗能的產(chǎn)業(yè)很容易就轉(zhuǎn)移到中國(guó)來(lái)。從這點(diǎn)上看，中國(guó)目前較低的能源價(jià)格其實(shí)是在對(duì)外國(guó)進(jìn)行補(bǔ)貼。”世界銀行駐中 國(guó)代表處能源專家彭喜明26日接受早報(bào)記者專訪時(shí)表示，若想降低能耗，最直接的方法就是對(duì)能源價(jià)格進(jìn)行調(diào)整。

     據(jù)彭喜明介紹，世行就中國(guó)正在編制的“十二五”規(guī)劃提了一些書面的意見(jiàn)，主要有三條：第一是節(jié)能，第二是促進(jìn)可再生行業(yè)發(fā)展，第三是新技術(shù)的應(yīng)用。

政府需要明確規(guī)則
     東方早報(bào)：為何2000年之后中國(guó)能耗增長(zhǎng)速度急速增加？

     彭喜明：首先是因?yàn)閲?guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)。如果以2000年為界，比較前后兩個(gè)十年，很明顯，后十年的單位GDP（國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值）能耗在上升，因?yàn)槠陂g國(guó)內(nèi)工業(yè)比重在不斷增加。
     另一個(gè)重要原因是，出口總量在中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量中占比很高。目前國(guó)內(nèi)出口中的很大一部分可視為國(guó)外制造業(yè)對(duì)國(guó)內(nèi)的轉(zhuǎn)移，這在2000年到2009年之間表現(xiàn)得 尤為突出。在生產(chǎn)這些產(chǎn)品時(shí)，能耗留在了國(guó)內(nèi)，而在出口的過(guò)程中把很大一部分GDP轉(zhuǎn)移到國(guó)外去了。其中有政策因素，比如國(guó)內(nèi)能源、資源價(jià)格是受管制的， 所以中國(guó)的能源價(jià)格相對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家偏低。在能源、原材料價(jià)格較低的情況下，國(guó)外高耗能的產(chǎn)業(yè)很容易就轉(zhuǎn)移到國(guó)內(nèi)來(lái)。如果這么看，那么國(guó)內(nèi)目前較低的能源價(jià)格 其實(shí)是在對(duì)外國(guó)進(jìn)行補(bǔ)貼。
     
      東方早報(bào)：從政府層面上來(lái)看，該怎樣促進(jìn)節(jié)能減排？
      彭喜明：政府需要做的是明確規(guī)則，做好監(jiān)管。就中國(guó)來(lái)說(shuō)，國(guó)務(wù)院4月份的這個(gè)規(guī)定（《關(guān)于加快推行合同能源管理促進(jìn)節(jié)能服務(wù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展意見(jiàn)》）就是非常好的 范例。這個(gè)規(guī)定為節(jié)能服務(wù)企業(yè)業(yè)務(wù)的開(kāi)展掃清了政策方面的障礙。以前，公司給大樓做節(jié)能，節(jié)能了30%左右，但是業(yè)主沒(méi)法給他付賬。按照國(guó)內(nèi)之前的財(cái)務(wù)規(guī) 定，這個(gè)賬沒(méi)法走，因?yàn)閲?guó)內(nèi)的支出必須得真正買什么東西了，但是節(jié)省能耗算什么呢？這次國(guó)務(wù)院的文件就掃清了這個(gè)障礙。原來(lái)不能結(jié)賬的，現(xiàn)在可以了，把規(guī) 則說(shuō)清楚，這就是很好的推動(dòng)。
      第二個(gè)是大家都在說(shuō)節(jié)能，但是這個(gè)節(jié)能量怎么準(zhǔn)確地進(jìn)行測(cè)量，這是政府應(yīng)該制定標(biāo)準(zhǔn)的地方。這方面，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在在嘗試做，但我認(rèn)為應(yīng)該力度加大一些。“十二五”期間會(huì)更加明確。
      另外，政府的引導(dǎo)也是比較關(guān)鍵的，尤其是對(duì)中國(guó)政府而言。目前銀行、企業(yè)很多基本上還是攥在政府手上。
     
      東方早報(bào)：中國(guó)政府目前的能源政策對(duì)降低能耗能起到怎樣的作用？
      彭喜明：有一定作用。但我認(rèn)為最直接的方法是對(duì)能源價(jià)格進(jìn)行調(diào)整。不管是對(duì)居民，還是工業(yè)，我認(rèn)為價(jià)格是第一位的，其他的只能起到促進(jìn)作用。

世行的三點(diǎn)節(jié)能意見(jiàn)

      東方早報(bào)：對(duì)于降低能耗，世行有怎樣的建議？
      彭喜明：現(xiàn)在中國(guó)正在編制“十二五”規(guī)劃，世行也提了一些書面的意見(jiàn)，主要有三條：第一是節(jié)能，第二是促進(jìn)可再生行業(yè)發(fā)展，第三是新技術(shù)的應(yīng)用。
      在節(jié)能方面，對(duì)于“十一五”期間降低單位能耗20%的目標(biāo)，中國(guó)現(xiàn)在下了鐵命令，無(wú)論如何都是要完成的。目前看來(lái)，這主要是通過(guò)行政手段來(lái)實(shí)現(xiàn)。行政手段 固然有必要，但我們建議在“十二五”期間，應(yīng)該更多考慮引入市場(chǎng)化的力量。在比較急迫的情況下，行政手段是比較有效的，不過(guò)行政手段不能一直用下去，因?yàn)?/FONT> 一直用下去的話，意味政府得一直扶著，不能松手，一松手目標(biāo)就落空了.
       在節(jié)能問(wèn)題上，我們還建議將來(lái)建立一個(gè)交易市場(chǎng)，比如現(xiàn)在規(guī)定每個(gè)省都得達(dá)到單位GDP能耗降低20%的指標(biāo)。我們覺(jué)得每個(gè)省對(duì)此應(yīng)該有不同的手段應(yīng)對(duì)。 某些省達(dá)到目標(biāo)相對(duì)容易些，但是有些省會(huì)碰到很多困難。如果我們能夠?qū)⑦@些指標(biāo)量進(jìn)行交易，那么就能夠降低整個(gè)國(guó)家為達(dá)到這個(gè)目標(biāo)所付出的代價(jià)以及成本。 在這塊，我們建議中國(guó)政府能否在“十二五”期間試著推動(dòng)一下。
      
       東方早報(bào)：可再生能源方面的建議？
       彭喜明：我們想讓政府關(guān)注這么幾個(gè)問(wèn)題：中國(guó)確實(shí)定了宏偉的可再生能源目標(biāo)，但是這些目標(biāo)涉及到一個(gè)問(wèn)題——中國(guó)打算付出多大的代價(jià)來(lái)做這個(gè)事情？在具體 的構(gòu)成上，能否進(jìn)行優(yōu)化？因?yàn)檎�府在定這個(gè)目標(biāo)的時(shí)候有很多考慮，世行看重的代價(jià)可能只是他們眼中的一個(gè)因素。政府可能還要考慮具體產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、就業(yè)等因素。
       世行對(duì)發(fā)展中國(guó)家的建議是，要把成本的有效性或者成本的經(jīng)濟(jì)性納入到考慮的范圍之內(nèi)。對(duì)中國(guó)而言，水電作為可再生能源，相對(duì)光伏、風(fēng)電要便宜得多，為何不 大力發(fā)展水電？雖然目前水電面臨著很多的問(wèn)題，比如環(huán)境、移民等，但這些不是不能解決的。中國(guó)如果想采用風(fēng)電或者光伏為主的方式，也同樣會(huì)面臨很多問(wèn)題。
       我們對(duì)可再生能源的第二個(gè)建議是，在“十一五”期間中國(guó)的主要任務(wù)是把產(chǎn)業(yè)推動(dòng)起來(lái)，但到現(xiàn)在這個(gè)階段，光伏企業(yè)也好，風(fēng)電企業(yè)也好，從規(guī)模上看已經(jīng)很大了，現(xiàn)在面臨的問(wèn)題是怎么提高質(zhì)量。

       東方早報(bào)：新技術(shù)應(yīng)用方面的建議？
       彭喜明：我們認(rèn)為有很多新技術(shù)是非常適合在中國(guó)進(jìn)行推廣的。以發(fā)電為例，中國(guó)早期從亞臨界發(fā)展到超臨界，再到超超臨界，在中國(guó)引入這些技術(shù)的時(shí)候，世行都 會(huì)投資中國(guó)涉及到的這些技術(shù)的第一個(gè)或者第二個(gè)項(xiàng)目。發(fā)電機(jī)組在達(dá)到超超臨界之后，要再提高就很難了。我們建議中國(guó)開(kāi)展IGCC（熱電聯(lián)產(chǎn)）的工作。因?yàn)?/FONT> 想把電力行業(yè)的效率再往上提，通過(guò)超超臨界這樣提高壓力以及參數(shù)的方式基本上走到頭了。IGCC的核心是燃?xì)廨啓C(jī)技術(shù)，這是有很大潛力可挖的。這塊我們正 在建議。這種涉及到煤的技術(shù)，在中國(guó)前景很好�，F(xiàn)在又在談低碳，IGCC在我們看來(lái)，比現(xiàn)在中國(guó)大力發(fā)展的燃燒后脫碳要好一些。